Вот я сейчас думаю... Мне читать и качать? Или качать, смотреть и потом читать?

bobrinka, ja sama zahotela pro4itat', no novelly Siby pro opol4enie v Seti ne nashla. I tam zhe esche i drugie rasskazy zadejstvovany - Ueda, ego misti4eskie proizvedenija starinnye. Ja uzche uznala)))

Arall, нет-нет, я пост имела в виду)
А то вдруг я прочитаю, все пойму и когда буду смотреть будет не так интересно?

bobrinka, kysh ots'uda! )))))) Snachala smotri!!!

Arall, понял, качаем) Потом приду, поделюсь
Спасибо тебе)

Ееей, вот и отзыв!
На самом деле, Такеда в этом фильме меня сразил даже сильнее, чем, видимо, предполагалось создателями) И сцены с ним такие живые, такие объёмные, светлые. Особенно у воды тогда. Красивый и обаятельный, всё же, мужчина.
Красота здесь зачаровывает, будоражит и беспокоит, выводит наружу такие чувства и мысли, про которые до сих пор эти мужчины даже не задумывлись, справно размахивая мечами и оттачивая свою технику боя.
Мне показалось, что фильм даёт ещё более жёсткую оценку. Это красота, которая вышла за рамки, которая существует не на своём месте и потому вредит. Она убивает их всех, она - опасность и зло. Они так стараются урезонить её, запереть Кано в подобающие рамки, остричь его, свести с женщиной, а ничего не выходит. Но какой вывод делается из этого - красота должна умереть. Всё, что не вписывается в ритуал, должно быть уничтожено.
Вообще само понятие "Красоты Убивающей" - это прямо один из вечных образов японской литературы. При этом иногда они доводят до крайней точки, когда читатель испытывает минимум сострадания к носителю этой красоты, как в "Сюнкин", например. А бывает, что хочется эту красоту заслонить собой и горько за неё. У меня к Кано тоже были именно такие чувства, несмотря ни на что.

~McLaren~, Такеда в этом фильме
Вот же правда - он такой настоящий, естественный, его Окита, правда? Мне очень понравился.
Настоящий Окита был на самом деле улыбчивым, так что тут всё по канону))). Тот эпизод у озера, когда Хиджиката спрашивает Соджи "Как ты себя чувствуешь?", это единственный раз, когда Окита становится тусклым и подавленным. И тут же упоминание про битву в Икеда-я, там он вроде был свиреп и мужественнен, а по другим словам - потерял сознание от приступа кашля. Мне попались сведения, что их там из отряда Кондо было всего трое, которые противостояли большому отряду врагов. Он умер в 26 лет. Но стал историей Японии. Как и Кондо, и Хиджиката.
Его кисти приписывают это хокку, написанное незадолго перед смертью:
Недвижные,
Пребудут разделенными во тьме
Цветы и воды.

вывод делается из этого - красота должна умереть
Если не подействовали иные меры. Согласись, что благородно было не сразу уничтожить, но попробовать перестроить. Тут, конечно, проблема возникает - почему какое бы-то ни было общество старается уровнять личность, которая отличается от всего фона. Мысль об изоляции путём ликвидации. Наверное, в смутные времена не находилось времени для всяких там моральных поисков и этических решений, проще было устранить раздражающий фактор. Военная среда, опять же. Там приказы отдаются и не обсуждаются. И вдруг у этих воинов появляются мысли, не важно, о чём, главное - они появились, следовательно, за вполне нейтральными мыслями могут придти уже другие. Потому и устранение источника смятения - естественное решение в тех условиях. Это то, что на поверхности.
А внутри... Не знаю, надо быть японцем в 12-м колене, чтоб ощутить все эти нюансы, образы речи, метафоры. Одна поверженная сакура чего стоит... Для японского зрителя у фильме срабатывают такие моменты, которые остаются незаметными для европейца.

И вот да, "Красота убивающая".

А бывает, что хочется эту красоту заслонить собой и горько за неё. У меня к Кано тоже были именно такие чувства, несмотря ни на что.
О, я понимаю. Да.

Arall,
Его кисти приписывают это хокку, написанное незадолго перед смертью: Недвижные, Пребудут разделенными во тьме Цветы и воды.
Да, всё же, русские подражания с японскими авторами никогда не сравнятся) Даже в переводе)
Согласись, что благородно было не сразу уничтожить, но попробовать перестроить.
В какой-то степени - да. Но ведь и в этом было лицемерие самих судей, так как их бы вполне удовлетворило, если бы Кано "определился" и опять же вёл себя в рамках дозволенного, не играл, не натравливал, не манипулировал - осознанно или бессознательно, не важно. Ведь самураи могли иметь в любовниках юношей его возраста, он был не настолько уж взрослым. Тут, видимо, сыграло всё в комплексе - и исключительная красота, и исключительное поведение.
А внутри... Не знаю, надо быть японцем в 12-м колене, чтоб ощутить все эти нюансы, образы речи, метафоры. Одна поверженная сакура чего стоит... Для японского зрителя у фильме срабатывают такие моменты, которые остаются незаметными для европейца.
Конечно. У них сердце ёкает там, где мы сидим и ровно дышим)
И вот да, "Красота убивающая".
Интересно, а Ацу. Он какая красота? Одна из ипостасей этой, роковой-смертельной, или совсем другое что-то.

~McLaren~, сыграло всё в комплексе - и исключительная красота, и исключительное поведение.
Опять-таки, красота вольно или невольно приносит беду прежде всего её носителю.

Он какая красота? Одна из ипостасей этой, роковой-смертельной, или совсем другое что-то.
О, ну ты вопросила...))) Играет в роковую красоту для нас, зрителей, но на самом деле, уверена, дела не так обстоят))) Он сам себя не считал раньше красивым.
Его тексты про Эрос и Танатос, на самом деле, ведь не приводили к мысли о реальной смерти, воспринимались как прекрасный и щемящий образ. Границы не стёрлись, баланс сохранён, то есть - это не губительно для нас. А вот что для самого автора... Думаю, он сам себя этими погружениями доводил до определённого состояния.
Я рада, что выплыл и не собирается тонуть далее!
)))

Arall,
Я скорее имела в виду визуальную сторону. Как японцы её воспринимают. У них же есть определённые каноны, есть всякие градации, специальные эпитеты, вроде "классическая форма лица в форме тыквенного семечка".)) Так что мне интересно, внешность Ацу она под какие категории у них попадает)

~McLaren~, ага... Спросить? Ну, твоих знакомых-японцев? Мне самой тоже стало интересно! Вот отношение к нему наверняка менялось во времени, как и он сам, как и мы все.

классическая форма лица в форме тыквенного семечка"
/представила семечко тыквы/ Э-э-э-э-э... кхгм...
)))

Arall,
Я постараюсь расспросить, да. Просто тема такая, с бухты-барахты её с японцами не начнёшь).
А что, тыквенное семечко - вполне. Вытянутое, значит, лицо. Овальное. Во Вьетнаме у девушки лицо должно быть в форме плода авокадо, то же самое практически. Мне как-то заявили, что у меня как раз подходит форма Я тогда даже не знала, обидеться мне, или нет. С одной стороны, комплимент, сказали, что классическая форма лица и вообще всё на месте, с другой - ваше лицо как авокадо Хорошо, не арбуз.

~McLaren~, ваше лицо как авокадо Хорошо, не арбуз.
О.. Интересная тенденция. Где что растёт - про то и говорят. Авокадо, тыква, персик...
А в России... еловая шишка? )))

Arall,
Лол, наверное!))) А в Сибири - кедровая)) А, картофелина, вот! Говорят же у нас "нос картошкой"))

~McLaren~, А, картофелина
Так это ж "не родное " растение))) О, брюква? Кхгмм...
В таком случае - пусть лучше авокадо))) Кстати - идеальный овал, да.

Arall, Спасибо! Интересно было увидеть с такой неожиданной стороны мое любимое кино и моего любимого Капитана Окиту не-не-не, в конце он остается жив, мы проверяли по книжке. Погибает Содзабуро - от руки Капитана
~McLaren~, На самом деле, Такеда в этом фильме меня сразил даже сильнее, чем, видимо, предполагалось создателями) И сцены с ним такие живые, такие объёмные, светлые. Особенно у воды тогда. Красивый и обаятельный, всё же, мужчина. Спасибо, под каждым словом!

в общую копилочку инфы:
книжка Рётаро Сибы и сериал по книжке
shmyrina.livejournal.com/tag/shiba%20ryoutarou%...
мой обзорчик Табу и околотабушное
maeda-mama.diary.ru/?tag=1319

Maeda_mama, не-не-не, в конце он остается жив, мы проверяли по книжке. Погибает Содзабуро - от руки Капитана
Я знаю, знаю, но могу немножко по-другому посмотреть? )))
А такое окончание кому-то ж наверняка тоже приходило в голову)))

книжка Рётаро Сибы и сериал по книжке
Была я там, тоже. Спасибо большое!)))

мой обзорчик Табу
А, вот с интересом гляну.
Спасибо большое за всё!)))

Arall, А такое окончание кому-то ж наверняка тоже приходило в голову))) Да, многие голову ломали, что как. Но самоубиваться совсем уж не в характере этого смелого обаяшки.)) хотя..он умеет быть разным. Очень.
Взгляд в адрес Кано, который меня влюбил и в персонажа и в человека:

После такого взгляда людей, как правило, уже хоронят.
"Одним из приемов школы Теннен Рисин Рю, к которой принадлежали Кондо, Иноуе и Окита, было вселить ужас в противника еще до начала боя".

Maeda_mama, Взгляд в адрес Кано
О, Окита здесь просто потрясающий... Или Такеда...? Или оба?
)))

было вселить ужас в противника еще до начала боя".
Да ладно... Противник был просто обезоружен от внезапной любви)))

Arall, О, Окита здесь просто потрясающий... Или Такеда...? Или оба? А вот таки очень хороший вопрос! Раньше мне казалось, что Синдзи Такеда тут 100% . Но теперь, посмотрев, фильмов 20 с ним, скажу: его Окита ОЧЕНЬ другой: более замкнутый, более язвительный, вообще другой эпохи. Для меня это еще одно доказательство таланта, которым обладает Такеда-сан. Но то главное, что украшает роль: оптимизм, внимание к другим, умение забыть о себе, уважение к традициям - у них одинаковое.

Да ладно... Противник был просто обезоружен от внезапной любви))) А вот мне кажется, что Кано и в Шинсен-то пришел из-за этой любви. И улыбка эта, когда Таширо спрашивает "зачем ты вступил?": так не улыбаются из-за "права убивать", зато каждый, кто знает, что за Окита такой, так хоть раз да улыбался А после боя в Икедае ооочень многие знали. И уж больно Содзабуро официален с капитаном))) Мне жаль, что так быстро Кано скатился в свои демонические затеи. Был бы хорошим воином. достойным своей любви.

Это особенно хорошо заметно, если посмотреть "Пруд Демонов", где Рюхей и Синдзи играют друзей: Рюхей прямо бережен и не налюбуется. Видно, они и правда успели подружиться, как младший и старший товарищи.

вот мне кажется, что Кано и в Шинсен-то пришел из-за этой любви. И улыбка эта
О, как интересно... Ещё один взгляд на ситуацию с Кано! И улыбки у него очень отмеряны и неслучайны, да.

уж больно Содзабуро официален с капитаном
Попытка скрыть свои чувства или попытка разжечь их в Оките?
Если я правильно поняла, Содзабуро пришёл в ополчение уже после битвы в Икеда-я, или я ошибаюсь?

посмотреть "Пруд Демонов", где Рюхей и Синдзи играют друзей
Ну воооот... я уже с Мацудой несколько фильмов закачала, папки с кинами трещат...)))

Arall, Попытка скрыть свои чувства или попытка разжечь их в Оките? Скрыть! Как положено настоящей любви. Там есть один момент...в первом их бое, в додзё: Кано делает шаг вперед и "раскрывается", чем немало удивляет капитана. Точно такое же выражение лица у Содзабуро,"от Вас я не боюсь даже получить смертельный удар" - в той сцене видения, где Тоси-сан видит Кано в красном. После этого проницательный замком и говорит: "Ты не был влюблен, а вот он - любил".

Кано приходит в полк действительно после Икедаи: умелым бойцом, знающим Устав. Человеком, для которого мечта купца о двух меча - еще не вся мечта. Но - что получает? Роман с Таширо, ломающий представления о том, как общаются любовники, потом - ухаживания Такеды Канрюсая (брр!), потом - Юдзаву, у которого он явно первый юноша (я сужу по тому, как Юдзава говорит о женщинах). И - всё! Характер Кано ломается, становится женским, вероломным. Мечта? Где она теперь? И то, как Ямадзаки бегает за ним, он уже воспринимает в ключе своей "роковой красоты". И тут прорывается гнилое: убить или втравить Ямадзаки в историю он решает уже когда соглашается пойти в Симабара...

Между тем у Окиты есть право сказать: "Я ненавижу таких, как Кано и Таширо": он достаточно определенно высказался о своем понимании любви, когда речь шла о самурае и ученом. Отдать жизнь за право быть рядом с тем, кого любишь, неважно, друг он или... Отдать жизнь за право сдержать слово. И быть верным даже за Гранью. Думается мне, Тоси-сан вспомнил этот ночной разговор, когда писал свое предсмертное стихотворение.

Maeda_mama, Скрыть! Как положено настоящей любви.
Мне кажется, у Содзабуро и не было особенно выбора (если он человек), от него никто сопротивления и не ждал, спокойно передавая его из рук в руки. И в то же время он сам привязывался к некоторым - тому же Юдзаве он говорит, что не может оставить Тоширо, но, тем не менее, соглашается и на отношения с Юдзавой. Юдзава умирает, потому что стал угрожать. А причина покушения на Ямадзаки? Потому что тот оставил Кано "на растерзание" гейшам, сам не попал в сети очарования? Убийство Тоширо - потому что так приказали или желание отвести подозрения? Или потому что тот стал бывшим любовником и потому опасным? И один из основных вопросов - откуда в юноше такая страсть к разрешённому убийству? Ведь чтоб просто убивать не обязательно ограничивать свою жизнь в условиях военного отряда...
Ой, не просто всё там в старой Японии! Они сами не могут разобраться, куда уж нам, гайдзинам)))

Пересматривать фильм, однозначно. Если сначала поглощала и захватывала сама история и её визуальное воплощение, то потом смотреть уже на другом уровне...

Arall, Согласна с выводами, а насчет Ямадзаки - Кано решает убрать его ДО похода к таю (не гейшам). Еще когда соглашается. Какой-то у него извращенный способ презирать тех, кто за ним приударяет: убить надоеду - и всё.